先生：
关于媒体的事情，今天早上听中央人民广播电台抨击昆明专线的巴士。这个专线的巴士比昆明市其他的公交车贵1元 钱，其实车的配置本身还是普通车，但是收的钱多了，坐车的人少，最受白领欢迎。媒体马上说公道、谴责这个事情，很强烈的民粹主义倾向。这样做其实不好，我 和北京白领接触，他们更愿意开车，不愿意挤车。现实的结果是买车，买车的结果是大家更走不动了，与其这样，不如差异化的，提供相对高档的公交车以改善路面 情况。这里面有一个问题，平等混淆与相等。就是我得和你一样，其实是不可能的，你否认这个差异就是否认真相，否认真相就要出偏差。
范金虎：师伯，我今天看到一个新闻，说昌平到回龙观，开通了一个社区的班车，或者昌平到金融街，全天只早晚，16元钱1个人，专门发帖到昌平的社区网站上，跟帖的有400多人。我想如果从天通苑或回龙观每人是16元钱，如果开车的话，是30-40元钱。
先生：还有碳排放。
范金虎：开车的人算了一下成本，一个人收20元钱，大巴的成本将近40万，一个人的工资3000-4000，加上保险、车费，除非他在早晚之间干别的，要不没法干。其实最好的是高峰时段走公交路线。因为你干别的，比如说，你送过去，晚上来不及接。
先生：这是很危险的。
范金虎：早晚时间你走公交线是最好的。我觉得这个事是好的，但是如果承包企业不挣钱，这事长久不了，一阵风。
先生：对，这个一定要有利益能推动他。包括现在车、房都是行政手段，完全不是经济手段。我记得说起摇号，肯定没人买微型车，果不其然，不幸言中。全都不买小车，不买低排量，都觉得对不住那号。
黄芊：现在低排量的优惠是不是也没有了？
先生：也没有了，你也觉得没劲，都觉得这不好意思的了。
黄芊：也是啊，好不容易摇一号，换我也不买那低排量的。
先生：这方向其实又反了。大家看日本的还是两厢车多，没有大个的，什么奥迪L，所有车都准备弄L。 心理学有一种解释很好玩，如果你心里觉得太憋屈了，往往倾向于大房间、大车。因为内心已然这样了，希望外显的世界对我显得开阔一些。比如说那些牛人，他不 在乎，是因为他心境很开阔。虽居陋室，但他依然很愉快、很愉悦，那就是说他内外的协调的好，对于我们，其实很多东西现象背后一定有它的原因。
黄芊：那天我和李元和师伯讨论，就是说，人要有所畏惧，比如说男的喜欢寻花问柳，梅毒在古代那个 医疗水平很难治，所以他们有所限制。然而现在药物很轻易地治疗了梅毒，就出来一艾滋病，所以哪天等艾滋病都很容易被轻易治愈的时候，就会再出一个更恶心的 东西了。反正就觉得人应该有所畏惧，得有所制约，要不然人就会很早就把自己给毁灭掉。包括那天和范金虎讨论一个问题，就是说政府采购的问题，很典型的一个 例子，我们医院新买一个理疗仪：红光治疗仪，我当时问维修人员，他告诉我的价格是6000-7000，不超过7000，过2天有一推销人员上门，我问他多少钱，告诉我1万5，我说不对啊，前2天还6000-7000，怎么今就成1万5了，他告诉我：那是政府采购价。当时我就说政府采购更贵，范金虎再解释一下政府采购的问题。
范金虎：这是北大一教授讲的，政府采购法是03年3月 份颁布的，以前是没有的，都是各单位、各部门自己拿着支票去采购，那就等于说腐败现象分散在所有的企业，所有角落里，所有掌权的人。那就等于说作为一个国 家领导，所有的国家单位都得监督，后来改为集中采购。行政事业单位集中到一块，比如说以省级为单位，成立一个采购中心，下归财政局管。比如说北京市，它来 采购所有北京行政区的拨款单位的工程、货物、服务三大项，这个采购中心的权利很大。所有他手里经办的这个的金额、数量，对于北京市来说，有上千亿。从法律 上来讲，管1个单位10几 个人，和管上万个单位几十万人相比，从制度上来说好管。从价格上，有几种方式，比如公开招标。假设我是政府，要买一计算机，你们几个一块过来，把我的要求 给你们说，或者你们提供这种要求也行，同种质量下，我要价格低的，采购成本肯定要下来。谁哪知道，他们几个抱起来，一块把价格推上去。这是从供应商的角 度。再有，还有一个灰色的收入。今天我刚看了IBM的行贿门事件，1000万 的政府采购，某审批的人决定你生死，决定你的取舍。所以说现在越采购价越高。北大的教授说，在中国也只能这样，因为这是在全世界是最先进的方法、最好的方 法，谁曾想到咱们这就变质了，但是变质也没事，这个制度是好的，咱们慢慢地去实行，长期的慢慢地去把这些制度完善，我觉得可能会成为好的方法。
黄芊：这也挺难的，你像我们很典型的现象，现在国家针对药品的采购，所谓是越管越严了。但是有一个很有趣的现象：所有便宜的药全断货了。比如说什么庆大霉素，1元、甚者不到1元钱的药，统统买不到，都是那种很贵的药。而且原先我们医院常见的那些合作单位，突然间政府就没有指标给他们了，然后就倒闭、合并。没有便宜的药，现在搞的病人怨声载道，比如口腔溃疡散，1、2元钱，第一他有中药涨价收不回本的问题，第二就是很多很便宜的药，他无法提供很多采购的灰色收入，势必从药品中扣。但是你像那种阿卡波糖——治糖尿病的药，从来就没有断货过。
先生：这是一个经济规律，没有利益就停下来了。我们经常用行政手段去推动经济。药品招标的问题，没有实行国民待遇，外资、合资的药价不受限制，最后就是国营企业全趴下，最后全都去合资了，调回头来换个名字。
黄芊：现在好多药都改名了。
先生：这个东西不是杜绝，其实是增加其难度，收买一个人好收买，收买100个人，这个事就很容易漏风声，操作就越来越难了。我们总想杜绝，杜绝其实是一个妄念，本身就杜绝不了，行政的手段一定是附加上去的，这样就一定有办法破解。
黄芊：机制建立起来后，人心还是这么贪！
先生：你看基督教有个特点，首先强调原罪，所有的设计是针对人的。不祈祷你是圣人。中国强调向内，提高自己修养，但是他毕竟还没有一个外在的管理。能不能从这个角度来看？应聘某个职位，比如扫地，可能有个地板价格，也就是最低工资，比如1000，但是由于你有某种关系，去银行扫地，可能是1500，但是这个已经基本达到封顶了，不能被给出3500， 这样大家都去扫地。实际上有一个上、下区间我们赞赏，但是我们要防备不好的，要有这个制度设计。如果你想绝对，这个本身就没有制度了。我们只能说的是一个 低概率的。比如汽车一旦运行，就要耗油，那么就有不完全燃烧，如果因为有不完全燃烧，就不用汽车，那是不对的。在我们选择汽车时，我们选择燃烧相对完全 的，不能因为它有缺陷，我们就不能用它，这个是讲不通的。再比如选用西药，我们一定会选择副作用小的西药，而不能杜绝没有副作用，杜绝本身就是要求完美， 而人本身就是不完美的，那结果一定是不完美的。包括最近西方，比如日本，有人贪污钱作为竞选经费，但是没有据为己有。而陈水扁的儿子，养狗用的狗粮都去报 销，违章的罚单也报销。
黄芊：社会上有一些团体、组织，想从教育做起，把孩子培养成雷锋。
先生：我不反对这个有积极 作用，然后里面有很挑战的东西。有几个有名的学者讲：所有的改革其实都是利益的重新分配。现在问题在于为什么美国的资本家更逐利，但他们的社保比我们好， 他们是想明白了，如果你把穷人逼造反了，他也就死定了。他不是喜欢穷人。他们考虑到社会的运行，自己的利益，所以解决了这个问题。美国是国家负责抢救的费 用，所以人愿意帮助，不是道德的问题。社会生活中，一定有利益的问题，这个不解决，很难达到效果。很早前，我在心理所学心理时，有一个儿科的副主任医和我 讨论：人心不古。他遇到一个急诊，小孩胳膊被玻璃划伤，看到家长的衣着贫寒，就问他有没有钱，如果没有钱我们申请院长基金，走绿色通道；如果有钱，我们先 去抢救，然后你去凑钱。之后开始治疗病人。事后病人家属说没钱，不行的话可以去掉刚才的治疗。结果把他出卖了，病人什么手续都没有办理。如果下次再有类似 事件，可能会说这个大夫真冷血。那么我们就想，如果你不冷血，这个工作你能干多久？作为当事人，你只能不管，如果你管了，所有的责任都在你。所以没人敢去 做。没有机制去解决这些问题。
